LASTEN JA NUORTEN PSYKIATRISET PALVELUT TUKOSSA
June 9th, 2008 by admin
Työpöydälleni tulee päivittäin erilaisia yhteydenottoja, joissa pyydetään piispan toimenpiteitä hädässä olevien ihmisten auttamiseksi. Monesti asiat ovat niin monimutkaisia tai vaikeasti hoidettavia, että mahdollisuudet auttaa ovat vähäiset. Piispalla on kuitenkin oikeus ja velvollisuus ottaa asioihin julkisesti kantaa ja vedota päättäjiin hädän lieventämiseksi.
Viime aikoina olen saanut runsaasti vetoomuksia lasten ja nuorten mielenterveyspalvelujen puolesta. Lukuisat vanhemmat ovat hädissään lastensa puolesta ja toivovat heidän saavan hoitoa ahdinkoonsa. Yhteydenotoissa toistuu kuitenkin syvä pettymys siihen, että hoitoon on hyvin vakeata päästä. Eräs äiti kertoo kokemuksenaan, että akuutissa kriisissä jono hoitoon on puolen vuoden mittainen. Ja jos lapsi sattuu vielä puolen vuoden päässä olemaan hengissä, keskusteluapua on tarjolla parin kolmen viikon välein. Poliklinikan työtilanteen vuoksi resurssit eivät riitä vaikka henkilökunnalla kuinka olisi halua auttaa.
Suomessa on ollut voimassa lasten psykiatrisen hoidon hoitotakuu vuodesta 2001. Tästä huolimatta palvelujen saatavuudessa on huomattavia ongelmia. Kunnilla ei ole resursseja kyseiseen tarkoitukseen. Resurssien puutteista johtuen lukuisat psyykkisesti oireilevat lapset jäävät vaille tarvitsemaansa hoitoa tai saavat sitä tuskastuttavan odotuksen jälkeen.
Kunnat valittavat resurssipulaa. Olisiko kuitenkin kyse priorisoinnista? Eikö ole niin, että lasten ongelmien hoitaminen oikeaan aikaan on kuin panisi rahaa pankkiin? Ajoissa hoidettu sairaus säästää tulevaisuudessa veromarkkoja. Huonosti hoidettu lapsi puolestaan maksaa myöhemmin yhteiskunnalle kohtuuttomasti.
Lähetän tämän vetoomukseni kunnallisille päättäjille minuun yhteyttä ottaneiden vanhempien puolesta. Hätäapua on saatava pikaisesti ja pysyviä rakenteellisia muutoksia nopealla aikataululla.
Posted in Heikan kirjoituksia | |
50 Responses to ' LASTEN JA NUORTEN PSYKIATRISET PALVELUT TUKOSSA '
Leave a reply
-
Viimeisimmät kirjoitukset
-
Arkisto
- December 2008
- October 2008
- September 2008
- June 2008
- May 2008
- April 2008
- March 2008
- February 2008
- January 2008
- December 2007
- November 2007
- October 2007
- September 2007
- August 2007
- July 2007
- June 2007
- May 2007
- April 2007
- March 2007
- February 2007
- January 2007
- December 2006
-
Kävijöitä
on June 9th, 2008 at 9:25 pm
Onko Piispa Heikka kiinnittänyt huomiota siihen, mistä nämä lasten ja nuorten psyykkiset ongelmat juontavat juurensa?
Toki ymmärrän, että he tarvitsevat apua ja heti, mutta tärkeää olisi myös saada ote niistä asioista, Mistä nämä ongelmat saavat alkunsa.
Kun poistetaan itse aiheuttaja/-jat, ei tarvitse hoitaa myöskään mitään oireita.
Haen takaa siis sitä, että useat tahot puhuttaessa ateismi vs. ev.lut-kirkko - aiheesta myhäilevät tyytyväisenä, että suurin osa kansasta kuuluu kuitenkin hyviä tapoja ja hyvää elämää opettavan kirkon seurakuntiin.
Jos sama juttu käännetään tähän aiheeseen, niin miten selitätte sen, että uskovasta nuorisostanne (ev.lut + ala-lahkot) niin suuri osa on avun tarvitsijoita psyk.puolella?
Piispa Heikka. Sinun vuosipalkkasi suuruisella summalla saisi liki tuhta nuorta heti avun psyykkiseen sairauteensa. Tästä johtuen olen pakotettu kysymään, -jos haluat vastata-, että millä tavalla kannat korteasi kekoon asian puolesta muutoin, kuin kirjoittamalla lyhyen vetoomuksen ja (tehottomasti) rukoilemalla? Mitä aiot tehdä asian eteen Konkreettisesti?
Nuo suuret ja tekopyhät sanat kyllästyttävät, kun tiedetään yleisesti, että noilla tuloilla voisi apua jakaa täysin huoletta joka ilmansuuntaan. Toisin kuin me normaalituloiset virtaset voimme tehdä.
on June 10th, 2008 at 7:13 pm
Viesti on vietävä -kokonaisuudessaan -eduskuntaan ja niin selvästi, että se menee perille -sitten olisi hyvä realisoida vaikka
Nuot Piispojen juhla-asut , kultaan ja timantteihin on varaa ja jospa olisi tehty vähän suppeampi juhla -niin olisi voinut sen säästyneen rahan antaa vaikka mielenterveystyöhön
ja samalla kun Kehittyvien Makuntien suomi jakoi rahaa -sen voisi myös -ottaa rikkailta edeustajilta -mielenterveyskuntoilijoille-
ja lopuksi voisi järjestää vaikka -kolehdin joka annettaisiin kokonaisuudessaan -mielenterveystyölle. Ja samalla tulisi Kirkon julkisuuskuva hoidettua kuntoon -Eikö
P.s Lutherkin oli valmis heitämään kaavut ja kullat , taulut pois - mutta ollaanko sitä Kirkossa valmiit tekemään?
on June 13th, 2008 at 2:02 pm
Eikös piispan olisi luonnollisempaa kysyä apua mieluummin omalta jumalaltaan? Piispathan käsittääkseni uskovat, että olisi olemassa joku tyyppi, joka kykenee poistamaan lasten ja nuorten mielenterveysongelmat (ja joka on toki myös luonut ne ongelmat).
Noh, enivei, on aika hassua lukea piispan kirjoitus siitä, kuinka apua tarvitaan, ilman mitään viittausta uskontoon. Jotenkin tulee tunne, ettei piispa itsekään usko, että jumala voi auttaa. Ainoastaan me ihmiset voimme auttaa toisiamme.
on June 14th, 2008 at 10:05 am
Aikaisempiin kommentointeihin viitaten:
1) Mitä konkreettista ajattelet, nimim. Uskonnoton äiti? Eikö piispa kanna kortensa kekoon ottamalla asian esille? Mitä tarkoitat tehottomalla rukouksella? Eiköhän tuo ajatuksesi uskonnon mukanaan tuomista mielenterveysongelmista ole kuitenkin melkoisen pieni marginaalinen ongelma. En tiedä asiasta sen enempää ja jotenkin vaikuttaa siltä, ettet tiedä sinäkään… Ehkä kuitenkin olen väärässä. Jos olen, pyydän sitä anteeksi.
2) nimim. Uskova, mistä kullasta ja timanteista puhut? Mitä juhlaa tarkoitat?
Olen työskennellyt monta vuotta kirkon palveluksessa ja aika monta kertaa niiden vuosien aikana on kerätty kolehteja mm. mielenterveystyöhön… en tiedä onko kirkon julkisuuskuva siitä sitten mihinkään suuntaan muuttunut…..
3)mr_Zombie, ymmärränkö ajatuksesi oikein, että mielestäsi piispan pitäisi pysytellä vain uskonnollisten kysymysten parissa? Eikö piispan (tai kirkon ylipäänsä) tehtävä ole myös yhteiskunnallinen vaikuttaminen - kirkon ulkopuolinen sellainen??
on June 16th, 2008 at 11:58 am
Jani Kenttälä:
Tarkoitan konkreettisella sitä mitä kirjoitukseni lopussa sanoin; piispan vuosituloilla yksinään auttaisi jopa satoja nuoria vuodessa mielenterveydellisesti parempaan suuntaan.
Asiasta tulee mieleen aina sama mitä minä jaksan ihmetellä, enkä koskaan ole saanut vastausta; mitä piispat ja kirkonmiehet yleensäkin tekevät niillä poskettoman suurilla vuosituloillaan? Eikös raamattu käske tällaisia hengenmiehiä antamaan kaiken omaisuutensa pois ja saarnaamaan “ilmaiseksi” missä hyvänsä? Ja miksi on olemassa kirkkoja sun muita palatseja palvomiseen? Niiden olemassaolo on raamattunsa mukaan väärin.
No jaa, nyt pursuillaan jo liiaksi, mutta halusimpas tuoda esille näitä omituisuuksia, joista harvoin puhutaan ääneen. Ja joihin ei KOSKAAN saa vastausta yhdeltäkään kirkonmieheltä.
Uskonnon mukanaan tuomia mielenterveysongelmia ei tule vähätellä noin, kuin sinä Jani teet. Ne ovat vakava ongelma ja niitä paljastuu jatkuvasti lisää.
Omia pieniä galluppeja tehdessäni olen itse yksin törmännyt yhteen ja samaan vastaukseen, kun utelen aikuisilta heidän muistojaan lapsuuden uskonnollisesta kasvatuksesta jos sellaista on ollut ja missä milloinkin; muistot ovat negatiivisia. Herkkään lapseen sellainen koskee enemmän, kovanahkaisempaan vähemmän. Mutta jokatapauksessa miten on mahdollista, että muistot ovat järjestelmällisesti huonoja? Mitä se kertoo?
Entä mitä kertoo jo sekin, että on olemassa Uskonnon Uhrien tuki Ry?
Kun pientä lasta, kehittymätöntä hormonimyrskyissä elävää teiniä, mieleltään sairasta/heikkoa ihmistä tai sairauden kurjuudessa elävää aletaan manipuloimaan uskonnoilla, onnistumisprosentti on luonnollisesti korkea.
Lasten aivopesun katson kuitenkin pahimmaksi ja sillä on aina pisimmät jäljet kehitykseenkin.
Sanot: “Ehkä olen kuitenkin väärässä. Jos olen, pyydän sitä anteeksi.”
- Olet väärässä ja saat tietysti anteeksi. Te kirkon sisällä elävät ette näe sitä kehystä missä elätte. Tai sanotaanko, että pakan toista puolta, vaikkapa. Siltä on helppo ummistaa silmänsä ja vaikka ei ummistaisikaan, niin apuun kutsutte jumalaanne, jonka toimivalta ei koskaan ylety tai ehdi tai jousta tai “tottele”… sinne, minne ihminen sitä haluaisi.
Kaikkihan teille on vain Koettelua (selittelyä) ja pääosaa näyttelee vastuunpakoilu näkymättömän mielikuvitusystävän helmaan.
En ole nyt aivan varma pitäisikö minun pahoitella suorasanaisuuttani. En vain osaa ilmaista itseäni näin paljon tunteita nostattavan aiheen piirissä muutenkaan.
on June 19th, 2008 at 1:01 am
Uskonnottoman äidin viuhkan takana läpättää luultavasti se varmasti aito ja suomalainen.
Kateus.
Eli ei muuta kun lukemaan lujasti. Teologiaa. Tai sitten jotain ihan muuta niin kyllä se mammonakin/menestys alkaa urjeta.
Ja Raamattua ei tarvitse tulkita kuin Piru. Vaikka Piispa Heikka myisi kaiken mitä omistaisi ja antaisi rahat köyhille , niin tokkopa maailman kurjuus siitä lppuisi. Luulen minä.
Yleensäkin minua kismittää paljon ihmiset, jotka tekevät uskonnottomuudestaan itselleen uskonnon.
Ja kaiken lisäksi vieläpä elvistelevät uskonnottomuudellansa;
huomaamatta olevansa pahempia fundamentalistiuskovaisia kuin ne oikeat fundamentalistit oikeastaan ovatkaan……
Voi aikoja!!
on June 19th, 2008 at 9:53 am
(2) nimim. Uskova, mistä kullasta ja timanteista puhut? Mitä juhlaa tarkoitat?
Olen työskennellyt monta vuotta kirkon palveluksessa ja aika monta kertaa niiden vuosien aikana on kerätty kolehteja mm. mielenterveystyöhön… en tiedä onko kirkon julkisuuskuva siitä sitten mihinkään suuntaan muuttunut….. ;))
Tarkoitan Piispojen asuja .esim piispojen vihkimistilaisuuksia - ja nimen omaan niitä kullasta ja hopeasta tehtyjä valtikoita ja tässä juhlassa käytettyjä pianistia, kanttoria ,kuoroa, - ja edelleen eikö näillä - rekvisiitalla voitaisi todella hoitaa heikompia ? ja onhan se myös Kirkon tehtävä? - sanojen lisäksi .konkreettisia tekoja –terv.Kerran sairaana ollut.
on June 19th, 2008 at 8:39 pm
Antti Maa:
Tuo naiivi kommentointisi on niin tyypillistä uskovaisen pakkoselittelyä itselleen, että herätät vain myötähäpeää. Teidän on välttämätöntä keksiä tuollaisia syitä ihmisten käytöksille, jotta saisitte lisää oikeutusta omille harhoillenne ja tukea ja voimaa hataralle uskollenne.
Olen hyvin pahoillani puolestasi.
Minulla on Antti kaikki, mitä elämässäni oleellisesti tarvitsen ja olen aina elänytkin vaatimattomasti. En kaipaa rikkauksia enkä hienouksia, vaan ihan perusjuttuja ja rakkautta ympärilleni. Mihinkään aatteeseen en ole liittynyt enkä minkään tietyn filosofin mukaista moraalia noudata. Minulla on omani, ympäristön muovaama ja se riittää.
Aineellista eli materialistista kuluttelua meillä ei harrasteta juurikaan…joten mitä tekisin valtavilla tuloilla ja teologin papereilla? Tjaah. Taitaisin ainakin hyvänteossa ohittaa itse piispamme huminalla. Anteeksi vain. Minun moraalini kieltäytyisi tuossa vaiheessa ottamasta vastaan palkkaa, jonka saannin aatteeni käskykirja kieltää alusta loppuun yhtenä pahimmista synneistä. Ja jos ottaisin vastaan, niin antaisin sen käskyjä soveltaen pois tahoille, jotka sitä kipeimmin tarvitsevat.
Minä en käsitä sitten millään, että kun joku omistautuu elämäntavaksi ja ammatikseen asti aatteeseen, jossa käskykirja todellakin sanoo, että kaikki on annettava pois ja pelkissä rääsyissä julistettava vaikka kaatopaikalla yhtä ainoaa sanomaa, niin tekeekin päinvastoin ja on kuitenkin olevinaan kunnioitettava aatteenmies! Mitä se sellainen kaksinaamaisuus oikein on?
Ai niin. Tiedänhän minä. Se on olemista suomen vähiten arvostetuimmassa ammatissa: Pappina. Eiköhän piispat ja muut samaan syssyyn mene.
on June 19th, 2008 at 8:50 pm
Lisäys Antti Maalle:
Piispa Heikka ja kollegansa, kaikki samoin tehdessään, auttaisivat tuhansia ihmisiä tässä maassa kertaheitolla parempaan suuntaan, jos todellakin antaisivat palkkansa ja rikkautensa pois, niin kuin suuri kirjansa määrää.
Heikan palkka yksinäänkin tekisi paljon, mutta kun kaikkien kirkonmiehien palkat lasketaan yhteen, niin summahan on järkyttävän suuri.
Tekisi mieli pistää tähän julki kaikkien satojen pappismiesten ja piispojen yhteenlasketut vuosipalkat ja summata vielä samaan kasaan, kuinka paljon sillä saisi suomalainen työtön renttu leipää pöytään tai kuinka moni lapsi saisi ensiapua psyyke-ongelmiinsa… Mutta koska ilta on nuori, juhannus tuloillaan ja verenpaineeni kohdillaan, niin en viitsi. Jokainen tietää totuuden ilman laskutoimituksiakin. Ja kiukkua se nostaa yhtälailla sinulla kuin minullakin. Meillä on vain se ero, että sinä et sitä uskalla ääneen myöntää.
on June 20th, 2008 at 12:47 am
Piispa Heikka on älykäs, teräväkynäinen ja lukenut mies; mutta on sanottava että hänen bloginsa kommentoijien taso ei kyllä päätä huimaa.
Tämä totuus koskee etenkin itseäni.
Äidille sanaa takaisin.
Kukaan ei ikinä ole nimitellyt minua uskovaiseksi; pikemminkin rienaajaksi ja on myönnettävä että rienaaminen sujuu miulta jotenkin luonnostaan.
Kuitenkin on sanottava että perusargumenttisi piispojen/pappien suuria palkkoja vastaan kumisee jotenkin onttouttaan.
Kritiikkisi kärki suuntautuu valtion kirkkoa kohtaan, mutta agendasi; jonka mukaan pappien ja piispojen rahat kohdennetaan köyhille ja kurjille jja apua tarvitseville
ei myöskään vakuuta.
Tietenkin samanlaista argumentointia kuullaan idealistihörhöiltä, jotka ilmoittavat että Suomen on luovuttava armeijasta; koska sen jälkeen ei tarvitse enää sotia.
Ei asiat ole niin yksinkertaisia. Valitettavasti.
Vaikka puna/viher silmälasien takaa maailma näyttääkin niin suoraviivaiselta…..
on June 21st, 2008 at 12:08 pm
Antti Maa:
Me blogin kommentoijat olemmekin ns. tavallisia virtasia eli niitä, jotka pirulaiset maksamme näidenkin herrojen palkan. Eikä tässä paljoa terää tarvita tajuamaan, ettei käskykirjaansa vastaan toimiva miljoonapalkkaa kuittaava kirkonmies Kovin Hengellinen mies sittenkään taida olla. Syödään periaatteita ja käskyjä ihan surutta kurkusta alas. Kunnioitus tällaista käytöstä kohtaan voi tulla enää vain pelosta ja/tai perinteistä; pokkuroidaan edestä päin ja takana kiehutaan raivosta, mutta hiljaa.
Jotkut ottavat kuitenkin (tyhmänrohkeina?) riskin ja sanovat asioita ääneen. Itsekin olen siitä saanut aiheen puitteissa kärsiä ja lupaan, etten hiljene, niin kauan kuin tätäkin vääryyttä puolustellaan ties millä tekosyillä.
Minun perusargumenttini piispojen/pappien palkkoja vastaan tulee suoraan raamatusta. Joten jos kumisee jotain niin ihan sitä itseään, mitä raamattu muutoinkin sisältää.
Sitä minä en vain tajua, miten KUKAAN saa tulkittua niitä käskyjä päin vastaisiksi (kirkkojen ja palvontapaikkojen kielto ja palkkojen kielto) noin, kuin kirkonmiehet tekevät. Eikö joku voisi selittää nyt jo sen kaavan, miten ne käskyt saadaan kumottua niin, että molempiin saadaankin itseasiassa oikeutus?
Vertailusi idealistihörhöön ja armeijaan oli kyllä aivan tyystin pösilö, suomeksi sanottuna. Mutta sanoithan, että omakaan tasosi ei päätä huimaa joten..
Hyvää keskikesän juhlaa kuitenkin täältä värittömien ja lasittomien silmien takaa.
on June 21st, 2008 at 11:44 pm
Hyvää Jussia vaan.
On kuitenkin vielä todettava, että tekstistäsi heijastuu patologinen vihamielisyys kirkkoa ja virkamiehiä kohtaan.
Joista useimmat tekevät
ankeaa työtä nälkäpalkalla, ja nuo suuripalkkaiset piispatkin maksavat tuloistaan veroa yli puolet.
JOten rikkaaksi tuota piispa Heikkaakaan ei voi sanoa, koska Suomessa työllä rikastuminen ei ole edes mahdollista.
Joskus patologia ja idealismi voivat lyödä jopa kättä. Mielestäni.
Blogin teksti käsitteli muuten lasten ja nuorten pahoinvointia. Humanistinen ja altruismiin taipuvainen persoona voisi jopa kommentoida kyseistä aihetta, ja tuoda oman mielipiteensä esille suomalaisten nuorten henkisen hyvinvoinnin tilasta.
Tähän asiaan piispa Heikan tulot, tai valtion kirkon asema sopii yhtä hyvin kuin petroli kaurapuuroon…..
on June 24th, 2008 at 2:05 pm
Antti Maa:
Patologinen viha? No huh ja hui. Miksi minä vihaisin mitään? En alennu sellaiseen tunnekuohuun. Voin halveksia kyllä ja kirkko/srk ja sen sisällä elävät kaksinaismoralistiset papit ja muut “tekohengenmiehet” ansaitsevat lähinnä halveksintaa jos mitään. Mutta ei sentään vihaa. Se on hitusen liian voimakas sananakin kuvaamaan tällaista mistä nyt puhumme.
Olkoonkin, että suurituloiset kirkonisät maksavat veroja yhtälailla paljon, kun pointtini onkin se, ettei näiden tulisi tienata ensinnäkään senttiäkään työstään, sen kieltää raamattu. Samoin se kieltää kirkkojen (palvontapaikkojen) rakentelunkin. Silti nämä käskyt on saatu kääntymään päinvastaisiksi, ja EDELLEEN
on June 24th, 2008 at 2:13 pm
..Ops, se olikin entteri eikä välilyönti
Jatketaan:
….ja Edelleen olen siis ilman vastausta tuohon ongelmaan yllä. Saankohan sellaista koskaan?
Minä toin Antti esille aiheeseen liittyen sen, mikä voisi aiheuttaa ja mitkä aiheuttavat nuorille psyykkisiä ongelmia ja kantani on edelleen, ettärahaa pitäisi löytyä SYIDEN poistamiseen myös, ei yksin ongelman hoitoon. Yksi ongelma muiden joukossa on Suomessa voimakkaasti vaikuttavat uskonlahkot, jotka aivopesevät herkkiä lapsia ja nuoria ympyröihinsä aiheuttaen lisää Uskonnon uhrit ry:lle asiakkaita. > Ikäraja uskonnoille vähintään 18v:een.
*
Piispan tulot, valtion kirkko ja lasten pahonvointi. Siinäpä sotku.
Kun joka tapauksessa joka puolella srk:t julistavat, että kansasta kuuluu edelleen kirkkoon 80% eli kaiken pitäisi olla moraalisesti ok ympäri valtakunnan = ainakaan se hirviö nimeltä uskonnottomuus ei vallitse missään. Mutta silti nuoriso kärsii, ihmiset syrjääntyvät jne. Missä vikaa siis? Voisiko sitä löytä ev.lut-järjestelmän sisältä, joka poikii aina vain lisää suvaitsemattomia ihmisiä kammoineen?
on June 26th, 2008 at 12:14 pm
Uskonnoton äiti kirjoitit”Yksi ongelma muiden joukossa on Suomessa voimakkaasti vaikuttavat uskonlahkot, jotka aivopesevät herkkiä lapsia ja nuoria ympyröihinsä aiheuttaen lisää Uskonnon uhrit ry:lle asiakkaita. > Ikäraja uskonnoille vähintään 18v:een.” Määrittele minulle “uskonlahkot” ja miten Ylipäätään kristilliset seurakunnat voivat vaikuttaa -eduskunnassa päätettäviin lakeihin - esim uskonnon vapauslaki jossa selvästi sanotaan että 15 -vuotias saa liittyä ja erota VANHEMPIEN “suostumuksella” omasat kirkkokunnastaan ja liittyä mihin tahtoo - minusta vanhempien on syytä olla itse selvillä mihin lapsi liittyy ? eikö ja itse olen eronut ev.lutkirkosta kun olin 23 vuotias ja siltikin vanhempani kysyivät miksi? -syy selvä - Pyhä Henki johdatti toiseen srk:hon ja yksinkertaisesti -kotikirkkoni uskovien puute ajoi minut ulos - mutta eikö vanhemmilla ole pääväastuu lastensa kasvatuksesta ja hallituksella on vastuu antaa kunnille parhaat mahdoliset hoito valmiudet -ei niitä luoda Kirkoista käsin , joten “uskonnoton äiti” lähetä peruspalövelu ministerille viestiä
se on oikea osoite, mutta Kristilliset seurakunna t tekevät -diakoniam päihdetyön, yms kautta näkymättämästi mielenterveyttä tukevaa työtä ja sen lisäksi avioliittotyötä:)
“Piispan tulot, valtion kirkko ja lasten pahonvointi. Siinäpä sotku.
Kun joka tapauksessa joka puolella srk:t julistavat, että kansasta kuuluu edelleen kirkkoon 80% eli kaiken pitäisi olla moraalisesti ok ympäri valtakunnan = ainakaan se hirviö nimeltä uskonnottomuus ei vallitse missään. Mutta silti nuoriso kärsii, ihmiset syrjääntyvät jne. Missä vikaa siis? Voisiko sitä löytä ev.lut-järjestelmän sisältä, joka poikii aina vain lisää suvaitsemattomia ihmisiä kammoinee” no koska kansa ei todelakaan usko Jeesukseen 80% seti se se valhe jota joka ev.lut lehti kirjoittaa . oletko itse tutustunut Jeesukseen henkilökohtaisena Vapahtajasi ja syntiesi sovittaja -hyvä alku on aina lähteä itse uudistuksen tielle -seuraamaan Jeesusta -eikö ja minusta Ev-lut kirkko kyllä suoltaa ulos kaiken suvaitsevia “uskovia ” ulos ja ei suvaitse Jeesukseen uskovia pappeja - Ymmärrätkötodella mistä puhut?
mutta muista -Jeesus on kuollut sinun syntiesi tähden ja rakastaa sinua ja perhettäsi:) Jeesus on ratkaisu! Siunaten yksi uskova
on June 30th, 2008 at 12:05 am
“Yksi ongelma muiden joukossa on Suomessa voimakkaasti vaikuttavat uskonlahkot, jotka aivopesevät herkkiä lapsia ja nuoria ympyröihinsä aiheuttaen lisää Uskonnon uhrit ry:lle asiakkaita. > Ikäraja uskonnoille vähintään 18v:een.”
Esille tuomasi asiat eivät liity millään lailla lasten ja nuorten pahoinvointiin; vaan littyvät lähinnä omaan ristiretkeesi kirkkoa ja uskontoa vastaan.
Emme yleensä huomaa reppua joka roikkuu selässämme. Et sinäkään.
Tuot uskonnottomuuttasi kiihkeämmin esille pahemmin kuin pahinkaan jehova-fundamentalisti, joka työntää jalkansa ovesi väliin. Ja on valmis tunkemaan elämänkatsomuksensa kurkustasi alas.
Suurin syy suomalaisen nuorison oireisiin lienee sos.dem. yhteiskunta ja sen ilmasto, joka poistaa vanhemmilta vastuun ja sen myötä sen katoavan kansanperinteen; vanhemmuuden.
Ristiriitainen käsite “uskovainen pappi” tuoksuu ällältä ja naispappi-vihalta, joten jäävään itseni ulos tästä keskustelusta ja toivon kaikkea hyvää meille kaikille.
Oli muuten hienot EM-kisat. Paras voitti.
on June 30th, 2008 at 7:58 pm
Nimimerkki Uskova:
“mutta eikö vanhemmilla ole pääväastuu lastensa kasvatuksesta ja hallituksella on vastuu antaa kunnille parhaat mahdoliset hoito valmiudet -ei niitä luoda Kirkoista käsin”
- Jokaisen vanhemman pitäisi minusta ymmärtää se yksinkertainen asia, että lapsikin on oikeutettu uskonnonvapauteen. Lapsen mieli on puhdas ja sen sotkeminen uskontopropagandalla on paitsi alhaista, myös hyvin raukkamaistakin.
- Kirkko mielenterveystyön ja -palveluiden antajana on sama kuin viedä astmapotilas navettaan hoitoon.
On tietysti luontevaa, että ongelmien aiheuttaja koittaa niitä korjatakin, mutta surullisen asiasta tekee se, että lääkkeeksi tarjotaan lumetta ja lääkettä, joka tehottomuuskin on todistettu.
“oletko itse tutustunut Jeesukseen henkilökohtaisena Vapahtajasi ja syntiesi sovittaja -hyvä alku on aina lähteä itse uudistuksen tielle -seuraamaan Jeesusta -eikö”
En tietenkään ole tutustunut tuolla tavoin. Koitin nuorempana, mutta mitään ei tapahtunut ja syykin sille selvisi, kun aloin ottamaan valtauskonnostamme selvää “pitkän kaavan mukaan”.
Oletko sinä koskaan tutustunut uskontonne historiaan ja muihin kr.uskoa ennen vallinneiden kulttuurien historiaan/uskontoihin (nykyisin niitä kutsutaan mytologioiksi)?
“mutta muista -Jeesus on kuollut sinun syntiesi tähden ja rakastaa sinua ja perhettäsi:) Jeesus on ratkaisu!”
En minä ymmärrä mitenkään, miten jeesuksen kuolema olisi voinut puhdistaa minua mistään mitenkään. Miksi ylipäätään jumalanne päätti noin brutaalilla tavalla näyttää asiaansa, kun olisi voinut tehdä sen paljon rauhanomaisemminkin..kaikkivaltias kun uskonne mukaan on?
Jeesuksenne on teille hyvä ja mahdollisesti toimivakin lumelääke ongelmiin, mutta minä en olekaan koskaan uskonut mihinkään ns. vaihtoehtolääkintöihin. Luotan mieluummin lääkkeisiin, jotka tutkitusti toimivat eivätkä aiheuta sivu- tai vieroitusoireita joihin tarvitsisin myöhemmin enemmän oikeaa lääkettä, kuin koskaan ennen.
on June 30th, 2008 at 8:05 pm
Antti Maa:
“Esille tuomasi asiat eivät liity millään lailla lasten ja nuorten pahoinvointiin; vaan littyvät lähinnä omaan ristiretkeesi kirkkoa ja uskontoa vastaan.”
Liittyy tietenkin lasten ja nuorten pahoinvointiin; yhtenä aiheuttajana, kuten jo aiemmin sanoin. Itse pääasyy se ei taatusti ole.
“Tuot uskonnottomuuttasi kiihkeämmin esille pahemmin kuin pahinkaan jehova-fundamentalisti, joka työntää jalkansa ovesi väliin. Ja on valmis tunkemaan elämänkatsomuksensa kurkustasi alas.”
Ei ole tarkoitus olla ollut ihan noin tunkeva. Minulla on voimakkaat mielipiteet asiasta ja päätin aikanaan, etten aio pelätä tuoda niitä esille. Uskonnottomat ovat suurin vähemmistö tässä maassa ja minua hämmästyttää, että me emme saisi tulla esille ja vastustaa sellaista, mikä mielestämme toimii väärin paitsi lapsia, niin myös muun elämänkatsomuksen omaavia kohtaan. Suvaitsevaisuutta ei saavuteta niin kauan, kuin valtauskontona/”monopoliasemassa” uskonto, joka aiheuttaa suvaitsemattomuutta. Yksinkertaista.
Mikään maailmassa ei ole koskaan aiheuttanut niin paljoa pahaa, kuin uskonnot. Se nimissä voidaan oikeuttaa aivan mitä hyvänsä ja sen avulla hyvätkin ihmiset saadaan tekemään hirvittäivä tekoja.
on July 1st, 2008 at 12:39 am
“Uskonnottomat ovat suurin vähemmistö tässä maassa ja minua hämmästyttää, että me emme saisi tulla esille ja vastustaa sellaista, mikä mielestämme toimii väärin paitsi lapsia, niin myös muun elämänkatsomuksen omaavia kohtaan.”
Hyvä Näin. (Tarkoitukseni oli vaieta, mutta kolme jämäkkää viskiä alkoi kirjoittamaan.)
Sinulla ja muilla uskonnottomilla näyttää olevan Sokrateen viisaus ja Jeesuksen laupeus, joten tavallisen kuolevaisen ja agnostikon ainoa mahdollisuus mahdollisuus on vaieta. Amen.
on July 1st, 2008 at 8:14 am
“- Jokaisen vanhemman pitäisi minusta ymmärtää se yksinkertainen asia, että lapsikin on oikeutettu uskonnonvapauteen. Lapsen mieli on puhdas ja sen sotkeminen uskontopropagandalla on paitsi alhaista, myös hyvin raukkamaistakin.
- Kirkko mielenterveystyön ja -palveluiden antajana on sama kuin viedä astmapotilas navettaan hoitoon.
On tietysti luontevaa, että ongelmien aiheuttaja koittaa niitä korjatakin, mutta surullisen asiasta tekee se, että lääkkeeksi tarjotaan lumetta ja lääkettä, joka tehottomuuskin on todistettu.”
Mutta Päävastuu on lapsesta vanhemmilla ja päävastuu milemterveystyöstä on kunnilla ja kaupungilla eli nyt haluan sinun todella tarkistavan tietosi:) ja toiseksi oletko ollen kaan ymmärtänyt että ne myös ihmisiä jotka työskentelevät kirkossa, mutta seei poista sitä että saa “hälläväliä” tyyliin suhtautua apua tarvitseviin - ole rohkeana myös siinä että valtion kirkolla on myös “kilpailijoita” vapaat suunnat esim vapaakirkko - tartupa lähimmmän vapiksen ovasta ja tuttusti ihmisiin ja huomaat että siellä on päihde, mielenterveys, aviero, työttömiä, köyhiä yms juuri niitä joita tämä yhteiskunta potkii päähän -jotkut kirkot ovat unohtaneet diakonian merkityksen, mutta esim vapiksessa sen on tärkeää nähdä ihmisten hätä ja auttaa ilman että henkilö edes uskoisi Jeesukseen:) ole rohkea ja tutustu ihmisiin:)
“”En tietenkään ole tutustunut tuolla tavoin. Koitin nuorempana, mutta mitään ei tapahtunut ja syykin sille selvisi, kun aloin ottamaan valtauskonnostamme selvää “pitkän kaavan mukaan”.
Oletko sinä koskaan tutustunut uskontonne historiaan ja muihin kr.uskoa ennen vallinneiden kulttuurien historiaan/uskontoihin (nykyisin niitä kutsutaan mytologioiksi)?”"
No sitten kehoitan ottamaan haasateen vakavasti -Jeesus on elossa ja varmasti haluaa yhteyden sinuunkin ja loppujen lpoksi mitä menetettävää sinulla on? ja itse näin myös ev.lut kirkon ettei se voi olla uskovan koti ja siksi Pyhä Henki ohjasi mut vapaaseuarkuntaan:) ja olen iloinen (ja köyhä) mut ei raha merkitse mulle mitään. se katoaa, Jeesus tarjoaa iankaikkista elämää ja se on kova juttu - no jotain mytologiaa olen lukenut mutta täytyy ymmärtää että seon juuri vastaan kristinuskoa sitä jonka pohjaperustus tulis olla Jeesuksen kuolema ja ylösnouseus ja Raamattu -silloin kristinusko on vahvalla pohjalla.
“En minä ymmärrä mitenkään, miten jeesuksen kuolema olisi voinut puhdistaa minua mistään mitenkään. Miksi ylipäätään jumalanne päätti noin brutaalilla tavalla näyttää asiaansa, kun olisi voinut tehdä sen paljon rauhanomaisemminkin..kaikkivaltias kun uskonne mukaan on?
Jeesuksenne on teille hyvä ja mahdollisesti toimivakin lumelääke ongelmiin, mutta minä en olekaan koskaan uskonut mihinkään ns. vaihtoehtolääkintöihin. Luotan mieluummin lääkkeisiin, jotka tutkitusti toimivat eivätkä aiheuta sivu- tai vieroitusoireita joihin tarvitsisin myöhemmin enemmän oikeaa lääkettä, kuin koskaan ennen.” koska me ihmiset olemme syntisia , pahoja , tapamme toisia ja ei ollut muuta vaihtoehtoa pelastaa ihmiset - ja joka uskoo Jeesukseen se saa synnit anteeksi -kaikki ja Jeesus lupasi myös Pyhän Hengen meille uskoville “asumaan” meissä uskovissa ja lohduttamaan ja tukemaan meitä -ja se on ihmeellistä. Apostoli Paavali sanoo -että Hengellisiä asoita on tutkittava Pyhän Hengen antaman viisauden mukaan ja kun ilmeisesti et ole uudestisyntynyt? niin siksi et ymmärrä Jeesuksen kuolleen sinun puolesta -ja se tulee siitä että syntiinlankeemuksessa menetimme yhteyden Jumalaan joka on luonut meidät kaikki, kaiken maan , eläimet yms ja Jeesus tuli sinun ja Jumalan väliin jotta sulla olisi jälleen yhteys Jumalaan Jeesuksen ristinkuoleman kautta ja sa voit aiabn suoraan rukoilla Jeesusta , että onko Hän olemassa ja uskon siihen että Jeesus vastaa sinulle tavalla tai toisella:) Ole rohkealla mielellä sun hätäsi on kuultu.
Ja korjaan vähän Jeesus ei ole lumelääke vaan elävä Jumala joka haluaa ollayhteydessä kaikkien ihmistenkanssa ja siksi uskovat klertovat evankeliumin ja kertoo Jeesuksesta -monia ystäviä on pelastunut todella vaikeista elämän tilanteistä ja parantuneet
laitan 4pvän päästä blogiini -Jeesuksesta , settiä voit sitten käydä siellä kommentoimassa -mikä kolahtaa ja mikä ei ? ja rukoilen sun puolesta:)
on July 3rd, 2008 at 9:13 am
Uskova:
En yleensä jaksa lähteä näihin vääntöihin mukaan. Te uudesti syntyneet vapislaiset jaksatte paukuttaa ja tuputtaa uskoanne vaikka maailman tappiin asti, eikä minulla vain ole enää aikaa saati mielenkiintoa lähteä juurta jaksain teroittamaan asioita ihmiselle, jota ei kiinnosta edes ottaa selvää, mistä oma uskontonne rakentuu (historia).
Ymmärräthän “Uskova”, että mytologia on yhtä kuin uskonto, johon kukaan ei vain enää usko.
Muutamaan kohtaan kommentoin niin lyhyesti ja ytimekkäästi kuin osaan:
“..ja auttaa ilman että henkilö edes uskoisi Jeesukseen:)”
Tuossa hurskaudessa minä en näe mitään niin hienoa kuin te vapislaiset näette. Autanhan minäkin ihmisiä tuijottamatta heidän elämänkatsomuksiinsa.
“-Jeesus on elossa ja varmasti haluaa yhteyden sinuunkin ja loppujen lpoksi mitä menetettävää sinulla on?”
Jeesus on elossa sinulle siksi, että haluat uskoa niin. Minä en usko, että jeesusta on koskaan ollut elossakaan niillä sanoin ja siten, miten raamattu sen kuvaa. Saati, että kuollut henkilö olisi elossa tuhansia vuosia kuolemansa jälkeen, se on fyysinen mahdottomuus. Toki se on mahdollista, että on “elossa muistoissa”.
Minulla ei sinänsä ole mitään menetettävää. Ongelmaksi muodostuukin kaikki se tieto, mitä olen aiheesta saanut ja sen kaiken mitätöinti ei kertakaikkian onnistu.
“no jotain mytologiaa olen lukenut mutta täytyy ymmärtää että seon juuri vastaan kristinuskoa sitä jonka…”
-Sinun pitäisi ymmärtää, että noista menneen ajan uskonnoista=mytologioista rakentuu koko kristinuskonne. Tässä muutamia esimerkkejä:
- Kymmenen käskyä on alkuperältään egyptiläisten kirjoittamia sääntöjä.
- Raamatun kuvaama vedenpaisumus on Sumerien käsialaa. Muitakin raamattua vanhempia vedenpaisumus-kertomuksia tunnetaan.
- Jeesuksen kaltaisia paaluihin tai risteihin naulittuja pyhimyksiä tunnetaan historiasta lähemmäs 20, ellen väärin muista.
- Raamatun ristiriitaisuus on mielestäni yksi tärkeimmistä asioista, mitä tulee huomioida. Tätä huomiota uskovainen ei luonnollisesti halua käsitellä, vaan ohittaa sen sanomalla joko etten ole pyhän hengen vaikutuksen alaisena tai etten vain osaa tulkita raamattua oikein.
Luomalla illuusion todisteesta uskovainen “voittaa” aina; Vastaukseksi kun kelpaa vain ja ainoastaan uskoontuleminen, ei mikään muu.
Näitä ristiriitoja, logiikkavirheitä, todisteita palgioinnista jne on vaikka kuinka paljon, eikä niiden selvää ottaminen edellytä uskoa taikka ei-uskoa. Se on puhdasta historiallista tietoa, joka kaikkien kuuluisi tietää ja varsinkin ihmisen, joka on tekemässä päätöstä liittyä johonkin lahkoon tai srk:aan.
“..koska me ihmiset olemme syntisia , pahoja , tapamme toisia ja ei ollut muuta vaihtoehtoa pelastaa ihmiset..”
Mutta hetkinen. Itse jumalannehan meidät LOI syntisiksi, pahoiksi ja tappajiksi. Joten miksi sitä enää luomilleen kostamaan? Hänhän voisi muuttaa käsikirjoitusta vaikka heti viemällä pois kaiken pahuuden maan päältä. Vaan ei niin tee…Hämmästyttävää minusta. Ja kertoo pakostakin, että jumalanne on aika ilkeä kaikkivaltiaaksi. Äläk’ vain selitä minulle vapaasta tahdosta mitään, koska se on mahdoton käsite, oli jumalia tai ei. Täällä ei kenelläkään ole vapaata tahtoa ja itse asiassa vähiten, jos uskonnostanne aletaan samassa kontekstissa puhumaan.
“Apostoli Paavali sanoo -että Hengellisiä asoita on tutkittava Pyhän Hengen antaman viisauden mukaan ja kun ilmeisesti et ole uudestisyntynyt?”
Niin. Tässä pääsemme taas tuohon yllämainitsemaani illuusioon. Koska minä en ole uskovainen, enkä uudesti syntynyt, niin en myöskään pysty puhumaan mitään uskonnostanne. Mikä on vain tehokkaan aivopesun aiheuttama illuusio, ei mitään muuta.
“ja se tulee siitä että syntiinlankeemuksessa menetimme yhteyden Jumalaan joka on luonut meidät kaikki, kaiken maan , eläimet yms ja Jeesus tuli sinun ja Jumalan väliin jotta sulla olisi jälleen yhteys Jumalaan Jeesuksen ristinkuoleman kautta..”
Syntiinlankeemushan on kertomus Adamista ja Evasta.
Ja sillä hetkellä on omena katosi suuhun, päätti jumalanne kostaa koko tulevalle ihmiskunnalle sen yhden ihmisen yhden typerän teon. Tässä ei mielestäni ole järjen hiventäkään. Miten te uskovat sitä löydätte? Ai niin; te löydätte sen pyhän hengen avulla ja siksi, koska uskotte uskonnollisesti uskontoonne. Siinä kaikki, niinhän?
“ja sa voit aiabn suoraan rukoilla Jeesusta , että onko Hän olemassa ja uskon siihen että Jeesus vastaa sinulle tavalla tai toisella:)”
Tämä on jännä aihe. En jaksa enää toistaa tuosta illuusiosta mitään, luulen että ymmärsit sen?
Mutta se, että Miten se jeesus voisi minulle vastata..tapoja on miljoonia, mitä tulee teidän selityksiinne. Oikeastaan vaikka sekin, että tiskatessa pudotan lautasen lattialle on merkki jeesukseltanne. Tai että vaihtaessani lamppua eteisen valaisimeen, se onkin jo rikki ja joudun lähteä ostamaan uuden ja tapaan matkalla kauppaan jonkun tutun ja ja ja..
Huomaatko? KAIKKI on teille merkkiä jumalastanne/jeesuksestanne, joten se illuusio on VOIMAKAS ja sellaisena pysyy niin kauan kuin sinä itse niin haluat.
“Ole rohkealla mielellä sun hätäsi on kuultu.”
Ei minulla ole mitään hätää. Olen rohkealla mielellä ollut mielestäni aina ja ottaen kantaa alussa mainitsemaasi köyhyyteen ja siihen, että et tee rahalla mitään jne; Minä olen myös köyhä enkä arvosta mammonaa juurikaan. Todelliset elämänilot tulevat aivan muualta. Ja elämässäni olen pärjännyt hengissä ja hyvin vaikeuksistakin yli luottamalla huomiseen eli siihen, että elämä vie juuri sinne minne vie. Ja arvaahan miksi; sattumien kautta. Me emme itse ohjaa elämästämme edes murto-osaa, sillä koko ihmiskuntahan on kuin valtaisa dominopeli, jossa jokaisella liikkeellä ja sanalla on vaikutus euraavaan ja seuraavaan ja… Ymmärrätkö?
“Ja korjaan vähän Jeesus ei ole lumelääke vaan elävä Jumala joka haluaa ollayhteydessä kaikkien ihmistenkanssa..”
Jotta sinä voisit korjata väitettäni uskottavasti, sinun tulisi voida esittää todisteita korjauksesi tueksi. Jeesusjumala asuu sinun päässäsi, mielikuvituksessasi ja siksi, että haluat niin olevan. Me emme kohtaa uskonasioissa millään tavalla samalla puolen, koska minä realistina haluan todisteita noin suurien väitteiden tueksi, mutta sinä et pysty niitä minulle antamaan etkä tarvitse niitä itse uskoaksesi. Ja ei, sinun ei tarvitse alkaa kertomaan syitä todisteiden puutteelle, minä osaan fraasinne jo ulkoa. Kiitos vain.
“laitan 4pvän päästä blogiini -Jeesuksesta , settiä voit sitten käydä siellä kommentoimassa -mikä kolahtaa ja mikä ei ? ja rukoilen sun puolesta:)”
Ei kiitos. Minulla ei ole aikaa seurata tämän enempää blogeja mitä tällä haavaa seuraan. Ja jeesuksesta settiä…hmm. Saan lukea niitä settejä monista muistakin paikoista ja ikävä kyllä -ei pahalla- niissä ei ole mitään erikoista tai sen arvoista, että lähtisin samoja juttuja lukemaan useasta eri lähteestä. Ne ovat vain toistoa, toistoa, toistoa ja toistoa. Ja kun esitän kysymyksiä, ne joko mitätöidään sillä etten ole ph:n vaikutuksessa tai sillä, että en ole “vastaanottavainen” jumalalle. ILLUUSIO. Muistatko?
Toki voit rukoilla puolestani, mutta saanko ehdottaa jotain? Voisitko keskittää kaikki minuun suunnatut rukouksesi mieluummin erääseen intialaiseen pikkukylään ja siellä erääseen orpokotiin, jossa asuu lauma pieniä tyttöjä, jotka ovat vauvasta asti olleet lapsiprostituoituja ja aikuisten miesten hyväksikäytön kohteita?
Miksi sinä minuun tuhlaat rukouksia? Minullahan on kaikki ok. Mutta tuolla Intiassa on tällaista onnea vailla järjetön määrä lapsia. Suuntaa kaikki rukouksesi sinne. Ja mieti kohdetta seuraavallakin kerralla, kun meinaat alkaa rukoilemaan vaikkapa parkkipaikkaa autollesi ruuhkassa.
*
No ei tullut “lyhysti ja ytimekkäästi” kerrottua mitään. En minä osaa sellaisia taitoja, kun on kyse näin monitahoisesta aiheesta. Pahoittelut tästä raamatun paksuisesta vastauksesta.
on July 5th, 2008 at 10:01 am
“Ymmärräthän “Uskova”, että mytologia on yhtä kuin uskonto, johon kukaan ei vain enää usko.”
Musta mytologia ei ole uskonto vaan se sisältää ihmisten sepityksiä “kuvitelluista jumalista jotka ovat mielikivitus luoneet” vrt Kreikan mytologiset jumalat -ne ovat satuja.
“Tuossa hurskaudessa minä en näe mitään niin hienoa kuin te vapislaiset näette. Autanhan minäkin ihmisiä tuijottamatta heidän elämänkatsomuksiinsa.” sitä kusutaan myös lähimmäisenrakkaudeksi ja diakoniaksi ja siihen kehotuksen antaa Jeesua:)
“Jeesus on elossa sinulle siksi, että haluat uskoa niin. Minä en usko, että jeesusta on koskaan ollut elossakaan niillä sanoin ja siten, miten raamattu sen kuvaa. Saati, että kuollut henkilö olisi elossa tuhansia vuosia kuolemansa jälkeen, se on fyysinen mahdottomuus. Toki se on mahdollista, että on “elossa muistoissa”.
Minulla ei sinänsä ole mitään menetettävää. Ongelmaksi muodostuukin kaikki se tieto, mitä olen aiheesta saanut ja sen kaiken mitätöinti ei kertakaikkian onnistu.” Niin kuvaa juuri sitä , että et uudestisyntymättömänä pääse kiini ajatuksesta , että Jeesus eläisi , ja Raamatun lisäksi sen todistaa minulle Pyhä Henki
“-Sinun pitäisi ymmärtää, että noista menneen ajan uskonnoista=mytologioista rakentuu koko kristinuskonne. Tässä muutamia esimerkkejä:
- Kymmenen käskyä on alkuperältään egyptiläisten kirjoittamia sääntöjä.
- Raamatun kuvaama vedenpaisumus on Sumerien käsialaa. Muitakin raamattua vanhempia vedenpaisumus-kertomuksia tunnetaan.
- Jeesuksen kaltaisia paaluihin tai risteihin naulittuja pyhimyksiä tunnetaan historiasta lähemmäs 20, ellen väärin muista.
- Raamatun ristiriitaisuus on mielestäni yksi tärkeimmistä asioista, mitä tulee huomioida. Tätä huomiota uskovainen ei luonnollisesti halua käsitellä, vaan ohittaa sen sanomalla joko etten ole pyhän hengen vaikutuksen alaisena tai etten vain osaa tulkita raamattua oikein.” Toisaalla olen kuulllut että Hammurabilla Babyloniassa oli jo samantapaiset lait kuin Mooseksella , mutta Mooseksella on omat lait Jumalalta saatu - ja jälleen ei todista minulle mitään kristinuskon perustasta jos alkuteksteejä on lainattuna -vaikka sumereilla -siellähän kehittyi kirjoitustaito? ja toiseksi olisi hyvä olla jotain kirjallisuutta tueksi ja tuohon Jeesukseen - Mutta biiltä puuttuu seemiläinen sukutausta jonka piti olla Jeesuksella -ja vieläpä se että Jeesuksen tuli olla Juutalainen? kuinka moni noista tapetuista “jeesuksista” täyttää edes nää kaksi? Eikä Raamattu ole ristiriitainen. esim mikä kohta sinusta on?
“Mutta hetkinen. Itse jumalannehan meidät LOI syntisiksi, pahoiksi ja tappajiksi. Joten miksi sitä enää luomilleen kostamaan? Hänhän voisi muuttaa käsikirjoitusta vaikka heti viemällä pois kaiken pahuuden maan päältä. Vaan ei niin tee…Hämmästyttävää minusta. Ja kertoo pakostakin, että jumalanne on aika ilkeä kaikkivaltiaaksi. Äläk’ vain selitä minulle vapaasta tahdosta mitään, koska se on mahdoton käsite, oli jumalia tai ei. Täällä ei kenelläkään ole vapaata tahtoa ja itse asiassa vähiten, jos uskonnostanne aletaan samassa kontekstissa puhumaan.” eli nyt unohdat sen , että ennen syntiinlankemusta Aatami ja Eeeva olivat täydellisiä ja hyviä -mutta syntiinlankeemuksessa tuo Jumalan kuva turmeltui täysin ja siksi maailmassa on pahuutta ja Luoja Jumala ei kosta luoduileen vaan siellä on tämä ihmisyys ja saatana joka tahtoo tappaa kaikki ihmiset. ja vapaaseen tahtoon “voin mennä rystämään pankin(mikään ei estä minua) mutta tiedän varmasti jääväni kiinni ja siksiolen riittävän viisas tajuamaan -se on huono idea- eli kyllä sinullakin on vapaa tahto ja mitenkäs ne olis syönyt omenan? Jumalako syötti?
“Niin. Tässä pääsemme taas tuohon yllämainitsemaani illuusioon. Koska minä en ole uskovainen, enkä uudesti syntynyt, niin en myöskään pysty puhumaan mitään uskonnostanne. Mikä on vain tehokkaan aivopesun aiheuttama illuusio, ei mitään muuta.” mitä tarkoita illuusiolla?
“Syntiinlankeemushan on kertomus Adamista ja Evasta.
Ja sillä hetkellä on omena katosi suuhun, päätti jumalanne kostaa koko tulevalle ihmiskunnalle sen yhden ihmisen yhden typerän teon. Tässä ei mielestäni ole järjen hiventäkään. Miten te uskovat sitä löydätte? Ai niin; te löydätte sen pyhän hengen avulla ja siksi, koska uskotte uskonnollisesti uskontoonne. Siinä kaikki, niinhän?” ei vain kerrao aatamista ja eevasta vaan koko ihmiskunnasta -olemme todella langenneet syntiin nimittäin tämä yhden teon kautta, mutta on myös lohdullinen kuva siitä , että Jeesuksen kuolama ristillä riitti vapauttamaan meidät synneistämme - ja tämä oli Jumalan tahto ja sitten jos sulla on Raamattu kotona niin voit tsekat sen , että Kun Saatana kapinoi taivaassa niin se heitetiin alas maan päälle 1/3 enkeleiden kanssa ja siksi maailma on kaaoksessa aiana siihen päivään asti kun Jeesus tulee takaisin- evankeliumien loppu jakeet ja Apt.teot
“Mutta se, että Miten se jeesus voisi minulle vastata..tapoja on miljoonia, mitä tulee teidän selityksiinne. Oikeastaan vaikka sekin, että tiskatessa pudotan lautasen lattialle on merkki jeesukseltanne. Tai että vaihtaessani lamppua eteisen valaisimeen, se onkin jo rikki ja joudun lähteä ostamaan uuden ja tapaan matkalla kauppaan jonkun tutun ja ja ja..
niin jos siellä tulee niin se on merkki:) itselläni on rima korkealla kolem kertaa on tultava todistus -sitten se on Jumalasta.
Huomaatko? KAIKKI on teille merkkiä jumalastanne/jeesuksestanne, joten se illuusio on VOIMAKAS ja sellaisena pysyy niin kauan kuin sinä itse niin halua” No ei ihan noin - voihan tehdä testin rukoilet jeesusta ja pyydät vaikka kolme todistajaa -kadulla puhmaan sinulle Jeesuksesta -vaikka 1kk aikana -
“Todelliset elämänilot tulevat aivan muualta. Ja elämässäni olen pärjännyt hengissä ja hyvin vaikeuksistakin yli luottamalla huomiseen eli siihen, että elämä vie juuri sinne minne vie. Ja arvaahan miksi; sattumien kautta. Me emme itse ohjaa elämästämme edes murto-osaa, sillä koko ihmiskuntahan on kuin valtaisa dominopeli, jossa jokaisella liikkeellä ja sanalla on vaikutus euraavaan ja seuraavaan ja… Ymmärrätkö?” Albert Einstein sanoi “Jumala ei heitä noppaa” ja itse en usko sattumiin jopa syntymäni oli Jumalan tiedossa - valinnat “vaikuttavat” mutta Uskon Jumalan säätelevän ja vaikittavan kaikessa -se on ihmellistä (jo 14vuoden johdatus taivas tiellä)
“Jotta sinä voisit korjata väitettäni uskottavasti, sinun tulisi voida esittää todisteita korjauksesi tueksi. Jeesusjumala asuu sinun päässäsi, mielikuvituksessasi ja siksi, että haluat niin olevan. Me emme kohtaa uskonasioissa millään tavalla samalla puolen, koska minä realistina haluan todisteita noin suurien väitteiden tueksi, mutta sinä et pysty niitä minulle antamaan etkä tarvitse niitä itse uskoaksesi. Ja ei, sinun ei tarvitse alkaa kertomaan syitä todisteiden puutteelle, minä osaan fraasinne jo ulkoa. Kiitos vain” mutta et tunne Jeesusta henkilökohtaisesti ja se luo jo jännitteeb välillemme. Eikö ja kuin myös sinulle olis mukavaa lukea mistä kirjoista olet saanut tiedot mytologiasta. ja toinen paikka missä saat myös puhuttua on Radikaali.net
siellä on kaiken laisia nuoria, jotka ovat valmiina keskusteluun.
“Toki voit rukoilla puolestani, mutta saanko ehdottaa jotain? Voisitko keskittää kaikki minuun suunnatut rukouksesi mieluummin erääseen intialaiseen pikkukylään ja siellä erääseen orpokotiin, jossa asuu lauma pieniä tyttöjä, jotka ovat vauvasta asti olleet lapsiprostituoituja ja aikuisten miesten hyväksikäytön kohteita?
Miksi sinä minuun tuhlaat rukouksia? Minullahan on kaikki ok. Mutta tuolla Intiassa on tällaista onnea vailla järjetön määrä lapsia. Suuntaa kaikki rukouksesi sinne. Ja mieti kohdetta seuraavallakin kerralla, kun meinaat alkaa rukoilemaan vaikkapa parkkipaikkaa autollesi ruuhkassa.
No ei tullut “lyhysti ja ytimekkäästi” kerrottua mitään. En minä osaa sellaisia taitoja, kun on kyse näin monitahoisesta aiheesta. Pahoittelut tästä raamatun paksuisesta vastauksesta.”
Rukouksia ei koskaan tuhlata , jokiane ihminen maanpäällä on Jeesukselle rakas ja niinkuin nuo orvot tuolla( God Tv:stä näytettiin että siellä on myös lapsiherätys ja jumala nimeomaan pelastaa orpoja kaduilta) muistan rukouksin, ja tässä on todiste myös siitä että ihmiset ovat syntisiä ja siksi tarvitsevat Jeesusta ja evankeliumia:)
on July 8th, 2008 at 11:42 pm
Jokainen ansaitsee tekemästään työstä oman palkkansa. Niin myös piispat. Suomen mielenterveysongelmat eivät parane sillä, että yksi ihminen luopuu vuosipalkasta heidän hyväksi. Tarvitaan yhteisiä ja pidemmän aikavälin suunnitelmia so. poliittisia päätöksiä.
Mielentervysongelmien taustalla ovat useimmiten aivan muut kuin uskonnolliset kysymykset. Kirkko auttaa uskonnollisten asioiden ratkaisemisessa.
Suomalaisilta lapsilta puuttuvat tänä päivänä välittävät aikuiset. Nyt ei haluta omille rakkaille pennuille asettaa selkeitä terveitä rajoja, vaan kaikkia käy: tupakka, alhokoli, huumeet, bileissä käyminen, irtosuhteet, vittuileminen, julkinen sikailu, muiden kunnioittamattomuus, vapaa seksi, pettäminen, liikunnan inhoaminen, ylensyönti ja jatkuva tuhlailu. Vähemmästäkin syntyy mielenterveysongelmia, kun aikuiset toimii samoin. Kaiken päälle tulee vaativa koululaitos, ja työelämä sekä paineet menestyksestä.
on July 9th, 2008 at 12:33 am
“Jokainen ansaitsee tekemästään työstä oman palkkansa. Niin myös piispat.”
Kyllä jokaine ansaitsee palkkansa , mutta kun katsoo esim. lukion oppikirjojen seksuaalietiikka (oli jossain Ari Puontin tukimuksessa ja artikkelissa)
niin kyllä kirkolla on merkittäv roolli aikuisten kasvatuksessa -eli rohkeasti vaan kutyumaan vanhempia kirkoihin ja sitten olis hyvä heitää tää vaihtoehtoinen “avioliittomalli lespoille ja homoille” ulos kirkosta ja selkeästi alettava.
tukemaan oikeaa avioliittoa! Sillä se on terveen yhteiskunna perusta isä ja äiti avioliitossa ( pointti vanhempieni 28 vuotta kestänyt liitto. Eli kaikki mikä ei kuulu kristilliseen elämmään ulos kirkoista ja saarnastuoleista ja saarnaa siitä , mitä om terve ja kritillinen käsite perheestä-
-elämme jo kuin Roomassa ja yhteiskunta murtuu…..
on July 9th, 2008 at 7:13 pm
Uskova:
Voisitko antaa sähköpostiosoitteesi tai nimetä jonkun muun foorumin, jossa voisimme jatkaa keskustelua aiheesta?
Täytämme Heikan blogia mielestäni jo liikaa ja jutut ovat kaartuneet sivuraiteille jo ajat sitten.
on July 10th, 2008 at 7:05 am
Klikkaa tuota nimimerkkiä kohdassa 26. ja pääset blogiini ja sinne “kommenttiin” voit laittaa ajatuksiasi
on July 10th, 2008 at 1:39 pm
Pasi Toivonen:
Mahtaisikohan auttaa se, että yksi piispa lähtisi kantamaan lippua ja näyttämään esimerkkiä vaikkapa sitten luovuttamalla valtavasta palkastaan merkittävän osuuden hyväntekeväisyyteen? Luulen, että sellaista aloittajaa seuraisi kaikki perässä.
Toki ihmisen kuuluu saada palkkaa työstään, mutta minusta asia on eri kun puhutaan kirkon miesten huimista palkoista yhteydessä siihen, että raamattu KIELTÄÄ ottamasta vastaan palkaa hengellisestä työstä. Edelleen peräänkuulutan sitä kohta kirjastanne, joka kumoaa tuon säännön, enkä ole sitä vieläkään saanut. Saati sitten järkevää selitystä sille, MIKSI mm. piispa ansaitsee satatonttua vuodessa.
*
Itse aiheesta vielä hiukan:
Itse pidän lasten mielenterveysongelmien suurimapna syynä yhteiskunnan rajoittamaa aikaa perheiden yhdessäololle.
Minäkin pian useamman lapsen äitinä olen 90% se jota lapset kotona näkevät, kun isä paahtaa niska limassa tienaamassa sapuskaa pöytään. Ja kun aika koittaa lähden minäkin takaisin työelämään, joka veinee lasten kanssaoloajasta hirvittävän osan pois. Suren sitä jo valmiiksi.
Yhdessäolon puute ja vanhempien etäisyys hirvittävän työtahdin takia ajaa lapsia ja vanhempia aina vain kauemmaksi toisistaan ja lapset kokevat turvattomuutta ja yksinäisyyttä. Siitä taas aiheutuu lisää sivuoireita ja mielenterveys järkkyy varmasti, kun ei ole aikuista johon turvautua heti silloin kun tarve on. Pitää ensin odottaa, että he pääsevät töistä kotiin…Hätäkin joutuu siis lukemaan lakia lasten kohdalla. Tai lähinnä työnantajan voiton maksimointeja.
on July 11th, 2008 at 8:35 pm
“MIKSI mm. piispa ansaitsee satatonttua vuodessa.”
Joo kyllä tosta määrästä pitää pystyy antaa 50% pois ja 50 000 eurolla pärjää jo?
-ihmekös sinne onkin niin kova tunku?
Miksi siellä ei kukaan uskalla vastata kykymyksiin?
on July 23rd, 2008 at 8:44 pm
uusiks :Kuules selittäjä-enkeli..olette porttokirkon;katolisten kanssa kompuksessa..ja se näkyy teidän toiminnassa joka lähtöön..hyväksyt ja hyväksytte naispappeden ..homot lesbot ym kaiken saastan..valmistatte ihmiskuntaa ottamaan vastaan antikristuksen..esiintuleva kirkko..Jeesus sanoi aikanaan ;joka rakastaa minua,pitää minun evankeliumini..koko suomen ev.lut kirkko on täysin tätä sanomaa vastaan..tuomiopäivä tulee teillekin ja tietääkseni Sodoman ja Gomorran tukijat eivät ole vahvoilla siellä..että sillee harhaan johtajat..T.kirkoton..
on July 24th, 2008 at 12:07 pm
Olipas ‘’sattuma” kun ajattelin kirjoittaa sitä mistä Make oli aloittanut enkä ole katsonut tätä blogia pariin kuukauteen.
Ensin kuitenkin asiasta, että lapset ovat vaaravyöhykkeessä ja heistä käydään taistelua. Yhdestä omasta lapsesta myös kokemusta. Huonossa tapauksessa olisi vietetty hautajaiset mutta rukous ja viime kädessä Herra pelasti. Oli humalassa koulujen päättäjäisissä kesäkuun alussa ja hyppäsi juovuspäissään asfaltille 8 metrin korkeudesta. Näitä ‘ihmepelastumisia’ tapahtuu tänä päivänäkin joskin Raamatusta niitä voi lukea lisää.
Laitetakoon vielä ihmeistä, että kun olen tavannut uskomattomia juutalaisia niin eivät he kiellä Jeesuksen esiintymistä ristiinnaulitsemisen jälkeen. Eivät kieltäneet silloin 2000 sitten eivätkä nytkään. Tämä on mielestäni yksi tärkeä ‘maallinen’ todiste, että Jeesus eli ja esiintyi julkisesti ristiinnaulitsemisensa jälkeen.
Sitten porttokirkkoasiaan ja sitä kautta myös Heikan aiheeseen. Keijo Rainerma on kirjoittanut hyvän artikkelin tästä porttokirkosta mitä se on eli sanasta luopunut kirkkolaitos teolinst.fi/luennot/files/KR101007.htm
On hyvä tietää, että Rainera on ev.lut kirkon pappi ennen kuin lukee hänen tekstiään. Alla perusidea hänä tekstistään.
Herransa nimeä kantavalla kirkolla on luvaton suhde maailman mahtien ja lopulta itse pedon kanssa. (17:2,3) Keisari saa senkin, mikä kuuluu Jumalalle. Jumalan kansa vajoaa katunaiseksi. Ei ole enää eroa uskon ja epäuskon välillä. Ei vedetä enää rajaa Jumalan valtakunnan ja tämän maailman, uskovaisen ja uskosta osattoman välillä. Valo on muuttunut pimeydeksi. Suola on menettänyt suolaisuutensa ja muuttunut kadunvarren pölyksi. Maailma ja kirkko ovat samaa pimeyttä ja mätää. Kirkon luokseen kutsuva ja toivoa antava erilaisuus on väistynyt. Kirkon vaikutus maailmaan on lakannut ja maailma on täyttänyt kirkon omalla vaikutuksellaan. Lopulta ovat jäljellä nämä kaksi: täysin maallistunut kirkko eli portto ja viimeisetkin kristillisyyden ulkonaiset piirteet menettänyt maailma eli Babylon. Kirkko toimintoineen on vain yhteiskunnan jatke, joka ulkonaisella loistollaan ja juhlamenoillaan (17:4) ei kykene peittämään tyhjyyttään, joten tosiasiallisesti on vain tämä yksi: suuri Babylon.
Kun nyt lukee Heikan blogin juttuja niin mitä ne todistavat. Kummat ovat olleet etusijalla viimeisissä jutuissa eli maalliset vai hengelliset asiat. Asia on yksinkertaisesti kuten Paavali kirjoittaa, että ei voi palvella kahta herraa.
Mitä kirkko voisi sitten tehdä näihin maallisiin asioihin jos se olisi valona kuten Rainerma kirjoittaa. Vastaus on rukous ja sitä kautta toivottavasti saatava herätys joskin Herra viime kädessä määrää herätyksen. Herätyksen kaavasta se, että ensimmäisessä vaiheessa Herra ohjaisi herätystä rukoilevia parannukseen. Vasta ja jos siihen päästäisiin niin sen jälkeen herätys voisi tulla eli Herra antaisi asioitten ja olosuhteitten mennä sellaiseksi, että herätyksessä olisi voimaa. Mikäli joku haluaa tätä historian pohjalta tarkastella niin näin se on ollut joskin joku poikkeus voi löytyä. Riittävän suuressa herätyksessä myös mielenterveydeltään horjuvat nuoret jotka haluavat apua löytävät sitä helposti. Jos tämä apu ei kiinnosta niin ei siihen voi pakottaakaan.
Mistä sitten löytyisi herätyksen rukoilijoita ja jotka olisivat valmiita ensimmäisessä vaiheessa noudattamaan Herran kehotusta parannuksesta. Viime viikon HS:ssä oli, että 2002 Suomessa oli n. 8 % uudestisyntyneitä kristittyjä ja luku laskee. Nyt ehkä 6-7 % ja n. 350.000. Jos lasketaan, että helluntalaisia on n. 50.000 ja vapaakirkollisia 10.000 ja muita ei ev.lut kirkkoon kuuluvia uudestisyntyneitä 20.000 niin jäljelle jää 270.000. Jos arvioidaan, että lestadiolaisia on 150.000 niin jää 120.000. Jos sitten arvioidaan, että uudestisyntyneitten Kansanlähetyksen, Raamattuopiston, Kansan Raamattuseuran, körttiläisten, Sanansaattajien, Rukoilevaisten, ym. vastaavien piirissä tai lähellä olevien ihmisten määrä on n. 100.000 niin pelkästään ev.lut seurakunnissa työskentelevin tai sitä lähellä olevien uudestisyntyneitten määrä on 20.000. Lisään heti perään, että ei tämä laskelma ole tieteellinen mutta antaa suuntaa.
Jos kirkko tulisi siunaamaan homoliitot muutaman vuoden päästä ja lestadiolaiset eroaisivat ja perässä suuri osa edellä kirjoittamistani liikkeistä niin mitä kirkkoon jäisi. Joku varmaankin sanoisi, että ydin Suomen porttokirkkoa joka puuhastelisi maallisten asioitten parissa (sosiaaliset ongelmat, maailman saastuminen, rauhan saaminen maailmaan ja ennen muuta Lähi-itään, kehitysapu, suuret katastrofit ja apu niihin, pakolaisuus, maahanmuutto Suomeen tai Eurooppaan jne.) Mielenkiintoista muuten seurata Heikan tulevia kirjoituksia kuinka moni niistä liikkuu eo. aihepiirissä tai vastaavissa maallisissa ongelmissa.
Toinen mielenkiinnon aihe mitä ev.lut kirkon osalta tapahtuu lähivuosina ja puuttuuko Herra asiaan. Tosin jos puuttuu niin voi olla, että kirkko jakaantuu ja porttokirkko voi keskittyä maallisiin asioihin ja toinen osa tuo herätyksen joka on myös ratkaisu monelle ongelmaiselle nuorelle jos hän haluaa ottaa Jeesuksen vastaan.
on July 25th, 2008 at 7:22 pm
Eihän tämä ‘piispa’ vastaa..eikä ihme ..työpaikka on..ja vastaan Jeesuksen sana..sanonpahan vaan ..vaikeata on sinun Mikko Heikka päästä taivaaseen..
koska ensiksi miksi työskentelet ev.lut kirkossa joka on pottokirkon,katolisen kirkon jäsen..muista seuraava paavi tulee olemaan viimeinenen ja myös väärä profeetta …kuten tietänet Jumalan tuomio alkaa Herran huoneesta joten te tekopyhät olette liipasimella ensiksi.
Voin kertoa vaikka kuinka teidän ‘paskajutuista’ mutta puoletani voitte jatkaa samaa rataa..harhaanjohtamista miten lystäätte..mut varmaan ‘huomauttelen’ aina silloin tällöin..
on July 26th, 2008 at 9:43 am
Mikko,pyydän anteeksi..turhaan sinuun puran kyllästymistäni ev.lut kirkkoon( hieman kaljaa ottaneena) eikä tässä allekirjoittaneen taivas paikka ole mitenkään kirkossa kuulutettu.Hyvää kesän Jatkoa!T.M.
on August 10th, 2008 at 11:37 pm
Mitä ihmettä??
Onkos Piispa Heikka jo katkaissut kynänsä; taittanut paperinsa ja heittänyt ne mappiin öö??
Kun blogi on jähmettynyt jo menneeseen kesään??
Yleensä ja erikseen on kehoitettava
nyt
ja tässä
kaikkia niitä “oikeita uskovaisia”, jotka puhuvat Jeesuksesta kuin parhaasta kaveristaan. Niitä, Jotka ovat kaapanneet profeetan ja jopa Jumalan äänen
Siis.
On kehoitettava Heitä lukemaan viimeinen Suomen Kuvalehti, ja siinä oleva uskomattoman hieno, lämmin ja suvaitsevaisuutta henkivä Risto-taatan kolumni.
Joka on kirjoitettu pienen, särkyneen ja vajavaisen ihmisen puolesta(jollaisia ME kaikki olemme!);
hengellistä totalitarismia ja uskonnollista natsismia vastaan.
AMEN.
on August 15th, 2008 at 11:52 pm
Kunnioitettu esipaimen, kiitos että otatte kantaa asioihin!
on August 30th, 2008 at 12:15 pm
Piispa ei uskalla avata uutta topickia, koska se johtaisi keskustelun siirtymiseen lahkon suhtautumiseen tiettyyn seksuaalisuuden suuntaan.
Ja sitä kautta jäsenkadon kiihtymiseen, yhteiskunnan nopeampaan sekularisoitumiseen ja kirkon aseman heikkenemiseen.
on September 2nd, 2008 at 11:09 am
Siltä vaikuttaa, että piispan kynä on lopullisesti tylsynyt. Homojen siunaaminen on niin selkeästi Raamatun vastaista kuin vain voi olla. Homoja ja muita selkeästi syntisiä ja itse asiassa jokaista, jotka Raamatun mukaan selkeästi ovat syntisiä tulee rakastaa mutta Raamatun synti on sanottava ja saarnattava synniksi. Jos syntiä lähdetään siunaamaan niin sitten ollaan jo muussa evankeliumissa 2. Kor. kirjeen 11 luvun mukaisesti.
Itse asiassa on hyvä ymmärtää, että ei niin Rooman kuin Kreikan tai Raamatun mukaan myöskään Sodomassa ja Gomorrassa siunattu homoliittoja. Talmudin mukaan homot on siunattu vain Noan päivinä eli ennen vedenpaisumusta. Noassa taas on se mielenkiintoinen asia, että Jeesus sanoi tulevansa takaisin kun maailma on kuin Noan päivinä.
Tässä voisi jo profetaalisesti todeta Luuk 21:28 mukaisesti;”Mutta kun nämä alkavat tapahtua, niin rohkaiskaa itsenne ja nostakaa päänne, sillä teidän vapautuksenne on lähellä.”
Herra ei ole kuitenkaan jättänyt Suomea ja haluaa, että mahdollisimman moni ottaisi Jeesuksen Kristuksen Vapahtajakseen ja Herrakseen ja pelastuisi eikä joutuisi helvettiin. Yksi esimerkki tästä on Missio Savo. Sen kotisivuilta missiosavo.net voi lukea mm. toimintaperiaatteista ja mikä näky heillä on. Suosittelen tutustumista.
Toinen esimerkki Espoosta, että yhteiskristillinen rukoustoiminta on alkanut viime talvena. Kotisivut espoorukoilee.net
Rukoilkaamme Herran siunausta näille kahdelle esimerkille ja vastaaville yhteiskristillisille toiminnoille.
on September 2nd, 2008 at 6:39 pm
Hra Hynynen.
On aika kornia, että nykyisin papit pisrkottavat siunauksensa talojen, siltojen ja kauppakeskusten päälle; mutta ihmisille he eivät soisi siunausta???
Tai siis eräät papeista ja näiden eräiden kannattajat, jotka ovat aina valmiita kivittämään.
Se, joka teistä on synnitön, heittäköön ensimmäisen kiven. Sanoi Mestari aikoinaan.
Homous lienee täysin synnynnäinen (=luotu) ominaisuus, joten paistakoon armon aurinko myös homoille; kuten myös meille kaikille heteroille.
on September 6th, 2008 at 6:29 pm
Kannan kylä jo korteni kekoon ja ihmettelen ääneen, miksei piispa kommentoi tai jatka blogiaan millään tavoin.
Onko hänellä joskus ollut tapana vastailla esitettyihin kysymyksiin tai ylipäätään ottaa kantaa blogiinsa saamiin kommentteihin?
Tässä sitä nähdään, kuinka kaukana nuo isot herrat on ja pysyy tavan rahvaasta. Puhutaan yhtä ja toimitetaan toista. Ei hyvä.
on September 7th, 2008 at 8:07 pm
Onneksi olkoon hyvä “Uskonnoton äiti”! Olet osoittanut olevasi kristinuskon tietämyksen suhteen oikea teologian tohtori!!!
Vai pitää pappien jakaa omaisuus pois ja kieltäytyä palkasta ja vain julistaa evankeliumia. Elantoon kuuluu monia asioita ja rahalla niitä nykymaailmassa kaikein helpoiten saa. Ymmärrän kyllä että tarkoituksisi oli vain näsäviisastella tai esittää kuin tietäsit itse paremmin kristillisyydestä. Toivon koko sydämestäni että joskus oppisit ymmärtämään. Jeesus myötä.
1. Kor. 9:14
Samoin on Herra määrännyt, että evankeliumin julistajien tulee saada elantonsa evankeliumista.
on September 8th, 2008 at 10:15 am
No kiitos kiitos, “Tulevaisuuden pappi?”.
Korjaan kyllä harhaluulojasi sen verran, että ei tarvitse olla teologi, eikä paljoa muutakaan kuin kulttuuristaan kiinnostunut kansalainen saadakseen ja löytääkseen tietoa uskonnoista ja niiden lieveilmiöistä.
Toki, jos tietämykseni taso on mielestäsi noin suuri ja häikäisevä, niin suotakoon se sinulle. En ole koskaan muuta väittänytkään, kuin että uskonnolliset ihmiset elävät Vain paremman tiedon puutteessa.
“Vai pitää pappien jakaa omaisuus pois ja kieltäytyä palkasta ja vain julistaa evankeliumia. Elantoon kuuluu monia asioita ja rahalla niitä nykymaailmassa kaikein helpoiten saa.”
- Niin sanotaan raamatussanne. Ja mitä nykypäivään tulee tuon kohdan tulkitsemisessa, niin miksei muita kohtia voida nykyaikaistaa tähän aikaan istuviksi, mm. homokysymys? Rusinapulla-teologiaahan (-uskovaisuutta) se on muussa tapauksessa, eikä sillä ainakaan kupua kiilloteta. Päin vastoin.
“Ymmärrän kyllä että tarkoituksisi oli vain näsäviisastella tai esittää kuin tietäsit itse paremmin kristillisyydestä.”
Totta mooses sinä “ymmärrät kyllä” juuri noin. Se on luontainen tapasi mitätöidä vastapuolen mielipiteitä suojellaksesi omaa harhaasi.
on September 8th, 2008 at 11:16 pm
“Korjaan kyllä harhaluulojasi sen verran, että ei tarvitse olla teologi, eikä paljoa muutakaan kuin kulttuuristaan kiinnostunut kansalainen saadakseen ja löytääkseen tietoa uskonnoista ja niiden lieveilmiöistä.”
Ei varmaan tarvitse olla ja omasta kulttuuristakin on hyvä olla kiinnostunut.
Korkeampi koulutus
auttaisi ehkä meitä jokaista analyyttisempaan ajatteluun ja sitä kautta äitikin huomaisi, että itse asiassa hän on päästä varpaisiin täynnä kristillisyyttä, uskontoa ja kulttuuria.
Suotavaa olisi myös, että äitikin luopuisi sinisilmäisen naivismin lävistämästä teemastaan “Maailma paremmaksi= Piispoilta rahat pois”
Heikka kirjoitteli hyvin Äskoohon. Luetaan sitä.
on September 9th, 2008 at 2:55 pm
Antti Maa:
En kai minä ole kieltänytkään, ettenkö olisi täyteen ympätty kristillisyyttä. Sehän on ohjannut ihmisiä tässä maassa jumalien pelkoon ja muihin hullutuksiin jo muutaman vuosisadan. Se on kiinni monessa asiassa jokaisessa suomalaisessa, joka on kasvanut tavanomaisessa (tapa-)kristillisessä yhteisössä lapsuutensa.
Miksi tuon tajuamiseen sitten korkeampaa koulutusta tarvittaisiin?
“Suotavaa olisi myös, että äitikin luopuisi sinisilmäisen naivismin lävistämästä teemastaan “Maailma paremmaksi= Piispoilta rahat pois””
No olipas typerästi yksinkertaistettua. Ymmärtänet itsekin miksi.
“Heikka kirjoitteli hyvin Äskoohon. Luetaan sitä.”
Täytyy myöntää etten tiedä mikä on äskoo. Kertoisitko lisää, ehkä linkin kanssa?
on September 11th, 2008 at 2:16 pm
Ennen kuin Heikka poistaa bloginsa laitan vielä luterilaisuuden uskonpuhdistuksen tarpeesta. Tästä eivät ymmärtääkseni kirjoita nekään mm. Raamattuopiston ja Kansanlähetyksen piirissä toimivat jotka vastustavat homojen siunaamista, Raamatun sanasta erkanemisesta ja kirkon maallistumisesta. He myös vastustavat sellaista lähetystyötä, jossa ei yritetäkään ohjata kristinuskoon ja he arvostelevat mm. Heikkaa tämän tyyppisestä asiasta. Seuraava teksti Perusta lehden 3/08 numerosta;”Helsingin seurakuntayhtymän viestintäjohtaja Seppo Simola ja Espoon piispa Mikko Heikka ovat aloittaneet silmittömän hyökkäyksen herätysliikkeiden lähetysjärjestöjä kohtaan. Viime kädessä tässä täytyy olla kyse lähetystyön luonteesta, …”.
Ennen kuin laitan uskonpuhdistuksen tarpeesta niin taustaa Lutherin uskonpuhdistukselle. Katolinen kirkko oli vääristänyt kristinuskon omaksi edukseen mm. anekaupalla ja erilaisten säännösten noudattamisella. Tähän piti saada selkeä muutos. Lutherin opetus oli, että pelastus on yksin armosta ilman tekoja muttakin uskon kautta. Jotta uskonpuhdistus menisi läpi niin jotain Raamatun vastaista oli jätettävä ja yksi suurimpia oli ja on katolinen ja luterilainen vauvakaste. Raamatun mukaan kaste tulee siinä vaiheessa kun ihminen on ottanut Jeesuksen Herrakseen ja samalla on syntynyt ylhäältä Hengestä uudelleen eli on uskossa. On ymmärrettävä, että suurin osa kirkkoon kuuluvista listoilla olevista ihmisistä ei ole uskossa. Raamatun mukaan on aivan selkeää, että uskottomien lapsia ei kastettu vauvana. Vauvakasteen ainut Raamatullinen perustelu on, että uskovan lapsi kastetaan. 1900 luvun alussa syntyneet uudet suunnat kuten helluntalaisuus ja vapaakirkko palasivat lähemmäs Raamattua ja he kastavat vasta siinä vaiheessa kun ihminen on tullut uskoon ja ottanut Jeesuksen Kristuksen (Messiaan) Herrakseen.
Evlut kirkon vauvakasteesta seuraa, että kirkon nimilistalla olevat kastetut ovat kirkon opin mukaan Kristuksen seurakunnan jäseniä ja Jumalan lapsia. Näin ei ole ja tämän opin selkeä kumoaminen vaatisi kirkon uskonpuhdistuksen. Lestadiolaiset kylläkin korostavat henkilökohtaista uskoa Jeesukseen mutta he ovatkin ns. oma kirkko evlut kirkon sisällä. Tein aiemmin epätieteellisen arvion uudestisyntyneistä ja arvioin, että uudestisyntyneitä lestadiolaisia on 150.000 ja helluntalaisia ja muita vapaitten suuntien edustajia 80.000. Jos Suomessa olisi Hengestä uudestisyntyneitä 350.000 niin näitten jälkeen jäisi 120.000 jotka olisivat Raamatun mukaan Kristuksen ruumiin jäseniä.
Mikäli joku haluaa perehtyä Raamatun kasteeseen niin hyvä paikka aloittaa on Jari Iivanaisen tai Petri Paavolan kotisivut.
koti.phnet.fi/elohim/kaste
koti.phnet.fi/petripaavola/Tutkimukset
Nyt tulee tämä uskonpuhdistuksen kysymys. Kuka alkaa kertoa, että vapaitten suuntien (helluntalaiset, vapaakirkolliset, baptistit ja muut vastaavat) ja lestadiolaisten lisäksi suomessa on reilu 100.000 uudestisyntynyttä joista lähes kaikki ovat ns tavallisia evlut kirkon jäseniä. Suomessa on siis yli 4,5 miljoonaa pakanaa joille tulisi levittää evankeliumin ilosanoma (mm. rauha sydämeen maailman meteliltä ja varmuus, että voi levätä Herran käsivarsilla AINA). Tämä sama ilosanoma on tarjolla niin kirkon listoilla oleville ‘hyvää’ elämää eläville nimikristityille, vähemän hyvää eläville nimikristityille, todella syntistä elämää eläville olipa nimi listalla tai ei, hyvää elämää eläville ei nimille jne. Kristinuskon Jeesus rakasti syntisiä mutta vihasi syntiä. Hän aina kehotti hylkäämään synnin, kääntymään siitä pois ja tekemään parannus.
Jeesuksen Herrakseen vastaanottanut voi olla varma siitä, että Jeesuksen itsensä opettama rukous ja sen osa toimii hänen kohdallaan: ”Anna meille meidän syntimme anteeksi, niinkuin mekin anteeksi annamme niille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet”. Jokainen meistä elävistä on tehnyt syntiä ja tulee tekemään olipa pakana tai uskova. Ainoastaan uskova voi saada syntinsä anteeksi ja rauhan sydämelleen tietäessään ettei syyttäjä eli sielunvihollinen pääse häneen kiinni vaikka mitä yrittäisi.
on September 11th, 2008 at 11:16 pm
Hra Hynynen tuottaa kovasti tekstiä; ja näyttää että hän on valmis nostamaan itsensä Nykysuomen Lutheriksi. Jonka hallussa on tie ja totuus.
Olisi ollut mukava saada vastaus tähän kysymykseen, jonka esitin:
“Hra Hynynen.
On aika kornia, että nykyisin papit pisrkottavat siunauksensa talojen, siltojen ja kauppakeskusten päälle; mutta ihmisille he eivät soisi siunausta???”
Eivät kai rakennukset, taivaan linnut ja kedon sillat voita ihmistä suuruudessa?
Ja äitiä kehotan lukemaan Suomen Kuvalehteä…
on September 18th, 2008 at 7:44 pm
Jatketaan tästä Lutherin uskonpuhdistuksesta vielä hieman.
Selvitettäessä Lutherin aikaa, ymmärretään kirkon olleen silloin erittäin keskeisessä asemassa. Voitaneen sanoa, että ihmiset poikkeuksetta uskoivat kirkon opetukseen ja sitä kautta Jeesukseen ja hänen tekoihinsa. Lutherin uskonpuhdistus oli siten todennäköisesti paras mahdollinen mitä siihen aikaan tarvittiin. Tätä kautta sen aikainen vauvakastekin on perusteltavissa. Kastetun vanhemmat uskoivat Jeesukseen ja täten oli jopa Raamatun mukaan perusteltavissa uskovien vanhempien lasten saama kaste vauvana. Aika kuitenkin muuttui ja olisi mielenkiintoista jostakin saada lukuja kuinka paljon usko Jeesukseen Herrana on vähentynyt vuosisatojen aikana. Tosin haudassa olevia on vaikea enää haastatella ja evlut kirkolla ei liene olemassa lukuja ja onko itse asiassa nykyäänkään hyviä tilastoja esim. viimeisen 50 vuoden ajalta.
Herra ei jäänyt toimettomaksi ja Hän oli johdattamassa niin, että helluntalaisuus, vapaakirkko ja muut vastaavat Raamatullisen uskovien kasteen omaksumat kirkkokunnat syntyivät 1900 luvun alkupuolella. Helluntalaisuushan on tänä päivänä maailmanlaajuisesi suurempi kuin mitä evlut kirkon listoilta lasketut nimet. Hengestä uudestisyntyneet evlut kirkon jäsenet ovat vain murto-osa helluntalaisten määrästä. Sanottakoon vielä helluntalaisista, että on heillläkin omat isäin perinnäissäännökset.
Suomen kannalta Jeesuksen kehottama parannuksenteko tultaneen kuitenkin tuomaan laajasti esille evlut kirkon pappien toimesta, sillä heillä on aivan ylivoimainen lähtöasema helluntalaisiin ja muihin verrattuna. Tässä viittaan 101 vuotiaan Hilja Aaltosen muutamia vuosia toistamaan ajatukseen (profetiaan), että herätys, parannuksenteko ja synnin saarnaaminen synniksi lähtee ison kirkon (evlut kirkon)piiristä. Aaltonen kiertää viisaalla tavalla koko kasteasian ja ei se loppujen lopuksi ole tärkeää onko kastettu vauvana vai vasta uskoontulon jälkeen. Tärkeintä on uudestisyntyminen ylhäältä ottamalla Jeesus Herraksi asumaan sydämeen. Hän ei tule sinua jättämään ja antaa ilon ja rauhan.
Lopuksi tähän pirskotteluasiaan. En minä millään löydä Raamatusta paikkaa jossa Jeesus tai Paavali olisi pirskottelemalla siunannut taloa, siltaa, kauppaa tai edes synagoogaa. Kornia tämä touhu on ja voi kysyä tehdäänkö tätä siksi, että se tuntuu listoilla olevista hyvälle ja onko se sitä korvasyyhyn mukaan saarnaamista mistä Raamatussa varoitetaan ja jota Raamatun mukaan lopun ajan viimeisinä päivinä tapahtuu ennen Jeesuksen takaisintuloa.
Sitten tästä ihmisten siunaamisesta. Kysymys siunasiko Jeesus syntisiä ja kehotti jatkamaan synnin tekoa. En löydä sellaista mutta kylläkin sitä, että Jeesus kehotti syntisiä parannukseen ja uskomaan häneen. Tuli mieleen eronneitten uudellenvihkiminen, sillä Raamatun mukaan eroaminen on syntiä. Luin eilen Mailis Janatuisen tekstiä uudellenvihkimisestä. Hän kirjoittaa Ihmisen käyttöohjeet kirjassa s. 152 ”Kirkon ei olisi koskaan pitänyt ryhtyä vihkimään eronneita; olisivathan uudelleen avioituvat aivan yhtä hyvin voineet mennä naimisiin tuomarinkin edessä. Eronneiden vihkiminen antaa suurelle yleisölle sen kuvan kuin Jumalakin hyväksyisi partnerin vaihdon.” Tässä nettiosoitteessa on pohdittu samaa
lahdenvapaasrk.fi/docs/Saarnat/2003/kuuskask.htm
Voi sitten kysyä, että jos evlut kirkko on antanut pahalle pikkusormen niin pitäisikö sen jatkaa ja antaa hieman enemmän, sitten lisää ja lopuksi kaikein tärkein eli Jeesus Kristus on tie, totuus, elämä ja ainut tie Isän luo. Herraaani Jeesukseen Kristukseen nojautuen kirjoitan, että ei pidä jatkaa vaan on uskonpuhdistuksen aika. Synti on syntiä ja sitä ei tule siunata. Ei eronneitakaan tulisi vihkiä kirkossa. Uudellen avioituneet ja homoliittoon menevät voisivat käydä rukoilemassa papin kanssa kirkossa Pyytää Herralta heille johdatusta jotta Hän ohjaa vasta vihityt Herran lähelle jos he eivät ole vielä ottaneet Jeesusta vastaan Herrakseen.
on September 18th, 2008 at 11:25 pm
Kiitos vastauksestanne hra Hynynen. On aina mukavaa, kun kysymykseen reagoidaan.
Teesi, jonka mukaan eronneita pareja ei saisi vihkiä kirkossa “toistamiseen” on aika radikaali ja jos kirkko ottaisi tuollaisen opin omakseen luulisinpas kirkon jäsenkadon kiihtyvän dramaattisesti.
Ei kirkko/papit voi jäädä teesiensä ja teologiansa taakse paistattelemaan omaa kunniaansa
eristettynä täysin yhteiskunnasta ja maailmasta, jonka osa kirkko kuitenkin on.
Toisaalta ymmärrän hyvin, että uskontomme ydin ja sen perusrakenteet eivät säily, jos kirkko alkaa täysin tanssia yhteiskunnan ja sekularisaation mukana.
Ei todellakaan käy kateeksi piispoja ja pappeja, jotka muuttuvan yhteiskuntamme keskellä yrittävät uudistaa kirkkoa ilman että entisestä vahvasta uskonnon linnasta jää jäljelle vain hamppuvaatteet.
On muuten äärimmäisen suuri vääryys, että vain ev.lut.kirkkoa kohtaan on noussut vaatimusten vyöry yht.kunnan taholta.
Ortodoksit ja katoliset viittaavat kintaalla homoille ja lakaisevat armotta naispappeuskysymyksen maton alle. Tästä huolimatta Isä Mitro on kohta superjulkkis ja ortodoksisuus on aitoa, alkuperäistä ja jännittävän mystistä. Ortodoksisuus on IN.
On se niin väärin……
on September 19th, 2008 at 1:47 pm
Olen samaa mieltä edellisen kanssa, että on todella väärin kun evlut. kirkko on median hampaissa. Syytä tähän voisi pohtia. Alla muutama mikä tulee mieleen:
1. Evlut. kirkon asioitten setviminen kiinnostaa useaa ja juttu on siten ”myyvä”
2. Useilla toimittajilla on jostain syystä (Tampereen yliopisto ehkä vaikuttajana) tavalla tai toisella negatiivinen asenne kansankirkkoamme kohtaan.
3. Evlut kirkko on itse aiheuttanut 1800-1900 saksalaisen Raamattukriittisen opin myötä mahdollisuuden ryhtyä nakertamaan sitä niin sisältä kuin ulkoa päin. Joku voisi kaivaa paremman nettiosoitteen mutta pikagooglauksena alla yksi osoite jossa piispa Wille Riekkisestä on positiivista ja negatiivista kommentointia.
aamulehti.fi/keskustelu/thread.jspa?messageID=487878
Matti Väisäsen
matti.vaisanen.sekl.fi/esitelm/kiistj.htm
ja Erkki Koskenniemen
sley.fi/luennot/ESITYS/TotuusEK96.htm
jutut auttavat myös hahmottamaan evlut kirkon säröjä.
4. Monen uskovan näkemys on, että sielunvihollinen on ottanut erityiseksi kohteeksi Suomessa evlut kirkon murtamisen hajottamalla sen ensivaiheessa kahteen tai useampaan leiriin. Tämä on muuten sodassakin hyvä toimintatapa.
Viimeinen kohta on kaikkein mielenkiintoisin. Se selittäisi hyvin myös sitä, että katolinen ja ortodiksikirkko jätetään tässä vaiheessa rauhaan.
Jos kerran piispojenkin tasolla on melko suuria eroja opissa niin voi olettaa, ettei muutos lähde ylhäältä päin. Alhaalta päin lähtevässä muutoksessa on monta vaihtoehtoa. Ensimmäisenä tulee mieleen eri seurakunnissa olevien Raamattu- ja rukouspiirien rukous ja tuen osoitus oman seurakunnan ja papin puolesta.
Todennäköisesti tilanne kuitenkin tulee olemaan, että Herra itse puuttuu tavalla tai toisella asiaan ja tekee kansankirkon ajallaan ja tavallaan jälleen eläväksi tai ainakin osan siitä. Tätä puhuu myös Turun Kristus päivän organisoija Hannu Hatanpää ja siitä voi lukea hänen haastattelustaan. Hatanpäästä vielä, että hän tuntuisi potentiaaliselta henkilöltä uskonpuhdistajaksi joskin Herra sen yksin tietää.
sana.fi/ihmiset/haastattelut/pyyda_jumalalta_mahdotonta_saat_enemman/
on September 24th, 2008 at 9:43 pm
Nyt jos koskaan olisi Sanan aika. Mutta piispa Heikka on katkaissut kynänsä. Ilmeisesti lopullisesti; ainakin tässä blogissa.
Mikä on toisaalta ymmärrettävää, koska tämän blogin nimittäjä ei ole dialogi, vaan lähinnä monologi ja putkeen puhuminen toisten ohitse.
Kauhajoki liikkuu jokaisen suomalaisen sielun syövereissä ja tyrmistyttää ja liikuttaa ja vihastuttaa.
Ollaan teodikean ytimessä ja silloin sanat yleensä loppuvat. Ehkä hyvä näin.
Suurin suru on
sanaton.
on September 28th, 2008 at 5:26 am
Ehh, ei tullut ev. lut. kirkkoon keskittyvän mediarepostelun syynä mieleenne se, että kyseessä on kirkko, johon valtaosa suomalaisista kuuluu ja on historiassa kuulunut?
Mielestäni hiukan uskottavamman oloinen peruste kuin milloin kenenkin visionäärin näkemykset pirun suunnitelmien seuraavista yksityiskohdista.
Hah.
on October 1st, 2008 at 1:44 pm
Valitettavan usein kärkevissä Kirkon toimia tai toimimattomuutta kritisoivissa kommenteissa on unohdettu se, mitä hyvää ja konkreettista Ev.lut kirkko tekee parhaillaan.
Sillä on joka seurakunnassa kymmeniä nuorisokerhoja, päiväkerhoja, muskareita, ripareita, nuorten aikuisten piirejä. Tuhannet nuoret osallistuvat niihin. Se on jotain enemmän kuin olette vaatineet.
Samon verkko-auttaminen; Suurilla seurakuntayhtymiällä ja suurimmiolla seurakunnilla on kaikilla vähintään yksi, toisilla kymmenkunta, nuorten internetsivustoa, joissa nimenomaan voi kohdata nuorisotyöntekijän, papin, kavereita ja yhteisöjä. Siellä voi kysellä anonyymisti, osallistua verkon kautta toimintaan.
Mutta vielä merkityksellisempää on se, että noiden verkkopalvelujen (sivustojen) ja yhetisöjen takana on OIKEA yhteisö lähes poikkeuksetta. Verkon lisäksi voi tavata ja keskutella livenä, mutta siihen ei ole pakotettu.
Espoon, Vantaan ja Helsingin seurkauntayhtymät ovat jo vuosi-pari sitten linjanneet strategiaansa, että näitä palveluita tullaan kasvattamaan ja niihin panostetaan taloudellisestikin. Samoin tekee kirkkohallitus (keskushallinto).
Nyt tarvitaan vanhempia mukaan ideoimaan, toteuttamaan ja ohjaaamaan auttamis- ja verkkopalveluiden toteuttamisessa. Luottamusmiehenä voi tehdä pöötöksiä ja linjauksia.
Tervetuloa auttamaan nuoria. Seurakunta = seurakuntalaiset ja heidän tekemänsä työ.
http://www.lujakallio.fi ; http://www.sodesode.fi ; http://www.cafekismus.fi ; http://www.niittykappeli.net/nuoret/